Metody fanatiků z IVČRN aneb "Proč s nimi přestávám diskutovat".

Ve společnosti, ale i zde na blogu je hodně "hlasitá" skupina příznivců IVČRN. Členové té skupiny a jejich příznivci se snaží nabudit dojem, že jsou "experty" na přistěhovalectví a na Islám. Vymezují se proti Islámu a hrozí ztrátou naší kultury a našich svobod. Mimo jiné i svobody projevu.  

Příznivců IVČRN je prý podle "Like" na Facebooku cca 120 000 ( lze ale silně pochybovat o tom, že ten počet opravdu odpovídá počtu jejich aktualních příznivců). Část z nich je velmi aktivní zde na blogu i v diskuzích. Mají pocit, že jen účast pana Konvičky nebo jiných jejich členů je zárukou objektivity pořadů. Podle nich není podstatné jestli se k tématu migrace vyjadřují vysokoškolští pedagogové věnující se historii národů, migracím obyvatel, politické geografii...Podstatné pro ně je, jestli se k tématu v ČT vyjádřil entomolog na facebooku řešící sexualní orentaci moderátora.

Mezi oblíbené metody příznivců IVČRN patří i lži,používání z kontextu vytržených citací, zpochybňování statistik a průzkumů, používání neověřených zpráv, podsouvání názorů, spamování diskuze (často i několik odpovědí na jeden příspěvek)....Obvyklé je volání po tom aby islámští duchovní to či ono odsoudili. V okamžiku kdy muslimové teroristy odsoudí tak se vyrojí plno "expertů", kteří to označí za účelovou lež "ve jménu víry. Muslimové prý pro víru mohou lhát nevěřícím (nicméně většina těch vyjádření islámských autorit je určena ostatním muslimům a tudíž je konstrukce, že lžou nevěřícím totálně zcestná).

O tom dnes psát nechci. zaměřím se konkretně na Svobodu slova.

Jednou ze základních svobod je i svoboda slova. Ostatně největší vlna odporu proti islámu v poslední době se zvedla po teroristickém útoku právě proti svobodě slova. Po útoku na Charlie Hebdo.

Sami členové IVČRN a jejich příznivci hojně svobodu slova využívají. Nikdo jim nebrání publikovat přestože některé jejich vyjádření nebo jejich části  jsou minimálně na hraně zákona. Běžně ve svých blozích používají odsudky a invektivy. Nejen to klasické "sluníčkáři, slunka, multikulti.....

Ale např.

"Totální dehonestace IVČRN, ke které jste významně přispěl z Vás dělá předního manipulátora v ČR"

http://kulhavy.blog.idnes.cz/c/452069/pane-moravce-jdete-s-celym-fokusem-do-haje.html

"V úvodní půlhodince perlil zejména ekonom Sedláček, bývalý poradce prezidenta Havla (což je dle mého samostatný druh psychické diagnózy), přičemž jeho vrcholným klaunským číslem byla teorie, .."

http://krejcifrantisek.blog.idnes.cz/c/452206/fokus-vm-aneb-navrat-pred-rok-89.html

Osobní odsudky a invektivy používají  v diskuzích naprosto běžně.

Např.:

Moje reakce na blog Martina Kavky: Radek Polický : Dneska ode mě karma 9.3.2015  11:23

Reakce na můj příspěvek : Libor Raštica: =jde o blbost 9.3.2015 11.36

http://blog2.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A150309_452844_blogidnes

Velmi oblíbené je chválit se navzájem a zdůrazńovat počet plusů v diskuzi. Tím vytváření dojmu, že názory IVČRN jsou ty v populaci převažující.

Paradoxní pak je to, že příznivci IVČRN, kteří se zaklínají svobodou slova  a hojně ji využívají, neváhají tuto sami popírat, jakmile jim jsou na obtíž názory druhých. Neváhají si k lepšímu obrazu diskuzí  "vypomáhat" hlášením příspěvků mimo téma a dosahují tak mazání příspěvků.

Zde zveřejńuji mail admina. Odpověď na mou stížnost (včetně stížnosti samé) kvůli smazání příspěvků :

Dobrý den,

příspěvky obsahují osobní invektivy, proto byly smazány.

S pozdravem

Adam El Chaar
Blog a Diskuse iDNES.cz    
mediální skupina mafra

Anděl Media Centrum
Karla Engliše 519/11
150 00 Praha 5

[e-mail]
www.blog.idnes.czwww.idnes.cz

From: [e-mail] [mailto:[e-mail]]

Sent: Friday, March 06, 2015 11:01 PM
To: Stiznosti
Subject: diskuse IDNES.cz - Radek Polický (1468075) - dotaz

Kontakt: [e-mail]

Tip redakci v ostrově: muj.idnes.cz

Dobrý den byly mi označeny 3 příspěvky, že jsou mimo téma xxxS fanatiky nediskutuji. 5. března 2015 22:09 xxx Argumentů jsem dal panu Rašticovi i vám dost. Nebudu vám je psát dokola s fanatiky je diskuze zbytečná. 5. března 2015 22:06xxx Lžete. 5. března 2015 20:36 - Není uvedeno o kterou diskuzi se konkrétně jedná, ale domnívám se, že se jedná o http://blog2.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A150305_452210_blogidnes Už z textů je zcela zřejmé, že se o příspěvky mimo téma nejedná, jsou to reakce na to co napsali lidé na které jsem reagoval. Domnívám se (pokud se dobře pamatuji), že se jednalo minimálně v jednom případě na reakci na tento nebo podobný příspěvek Miroslav Kulhavý Pane Polický, místo mínusu by to chtělo nějaký argument. +2/-1doporučit5.3.2015 22:02 pokud na to odpovím, že už jsemdal dost argumentů pak to není mimo téma. Žádám proto o navrácení příspěvků. V diskuzi je podobných příspěvků jako mých podstatně více od pana Raštici a od pana Kulhavého S pozdravem Radek Polický

Dále mi pak bylo doporučeno:

Dobrý den, 

k nahlašování závadných příspěvků používejte ikonu vykřičníku.

 S pozdravem

  Adam El Chaar
Blog a Diskuse   iDNES . cz    
mediální skupina mafra

Anděl Media Centrum
Karla Engliše 519/11
150 00 Praha 5

[e-mail]
www.blog.idnes.cz www.idnes.cz

  From: Radek Polický [mailto:[e-mail]]
Sent: Monday, March 09, 2015 11:11 AM
To: El chaar Adam
Subject: RE: diskuse IDNES.cz - Radek Polický (1468075) - dotaz

Dobrý den
Pokud někomu napíšu "lžete" pak to nepochybně invektiva není.
Rovněž označení fanatik není o nic horší než sluníčkář, pomatenec atd co běžně používají pan Raštica a pan Kulhavý a mnozí další.
jak chcete reagovat např. na pana Rašticu, který neustále cituje verše koránu a na jednu odpověď pošle několik replik-chová se jako fanatik pokud ho takro označím není to invektiva.
S pozdravem Radek Polický

Další příspěvek "mimo" téma mi byl smazán dnes když jsem reagoval (pravda "poněkud podrážděně") na pana Ondráčka, který se mi vysmíval:

"Pane Ondrášku jste obyčejný zamindrákovaný ubožák což je patrné z vašeho příspěvku.

Vy potřebujete být v nějakém stádu tak jste si vybral islamofobii.

Vy se mi možná vysmíváte, ale vaše úroveń je k pláči.

8. března 2015 21:05 -
Důvod smazání: Příspěvěk je mimo téma diskuse."

http://blog2.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A150308_452713_blogidnes

Příspěvků v podobném duchu lze najít plno v každé trochu větší diskuzi na téma Islám. Často jsou tam dehonestováni lidé, kteří se té konkrétní diskuze vůbec neúčastní nebo v době příspěvku neúčastnili.

Vzhledem ke způsobu jakým se k diskuzím staví příznivci IVČRN, k jejich neustálému napadání jim od nynějška nebudu odpovídat. Pokud mě téma bude zajímat napíši svůj názor a pak už budu jen plusovat či mínusovat.

Pokud má mít diskuze smysl nesmí být jednostranně omezována. Nebaví mě nemoci se ohradit proti urážkám,osočování, podsouvání názorů...v rovnocenné podobě. Ja se rozhodně  podle rady pana Adama El chaara řídit nebudu.

Na úroveň lidí z IVČRN se nesnížím, na rozdíl od nich

SVOBODU SLOVA

opravdu ctím a nemíním ji pošlapávat "bonzováním".

Děkuji za pozornost a přeji hezký den.

PS. 10.3.2015 další smázlý příspěvek

Pane Ondrášku taky jsem psal, že jsem reagoval podrážděně, netvrdím, že jste bonzoval vy i když to smazání vehementně obhajujete, ale 4 smazané příspěvky "mimo téma ve dvou diskuzích plné urážek od "vaší party" z IVČRN nejsou náhoda-zcela nepochybně se jednalo o mazání na základě udání ( ostatně to potvrzuje i rada admina používat http://gidnes.cz/u/disk/krik2.gif

10. března 2015 8:11 -
Důvod smazání: Příspěvěk je mimo téma diskuse.

Reakce na pana Ondráška 10.3.2015 1:57

Po reklamaci vráceno 11.3.2015 do diskuze.